Liev-n
Antwerpen
 Posts: 1082
Events: 49
| | Posted: 03-02-2004 16:55:41 Subject: Fora en Discussies gaan jammer genoeg niet samen | | |
Weer eens een krasse uitspraak, maar met miereneuken kom je ook nergens.
Ik ben tot op heden moeten cuncluderen dat fora en discussies niet samen gaan.
Het gaat altijd fout. Mensen worden altijd verkeerd begrepen, alles wordt uit zijn context gerukt en iedereen heeft altijd gelijk.
Met streng moderaten kom je ook nergens, want dan krijg je een hele saaie discussie en niemand durft nog iets te zeggen. (vb vorige versie bifi).
Met helemaal niet of bijna niet moderaten krijg je partyflok en s2d toestanden en dat is nu ook weer niet wat je noemt hoogstande discussie fora.
Kortom een gulden middenweg zou ideal zijn. Dus dacht ik bij deze versie bifi:' ja, er komt weer leven in de brouwerij BEATFREAX' en dan heb je alweer gedoe omdat iemand een sarcastische opmerking maakt die dan uit zijn context wordt gerukt waarop de webmaster met harde taal drijgt en we weer nergens staan. Kortom Discussies en fora een moeilijke zaak en een vrij onhaalbare kaart lijkt mij. Iemand met een oplossing?
Fora zijn goed voor meningen te delen, te polsen wat er leeft, ervaringen uit te wisselen en voor fun te hebben maar om nu echt een goed discussie te hebben nee ik denk van niet. De paar goede discussies die ik al gezien heb zijn zeeeeeeeeer schaars.
| | | | jouw huisbelg! * ENGLISH PLEASE* your home belgian guy! | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
 Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 03-02-2004 16:58:57 | | |
Het kan makkelijk hoor, goed voorbeeld is bepaalde subfora van fokforum. UVT bijvoorbeeld, daar wordt redelijk intelligent gediscussieerd. Het is gewoon belangrijk niet teveel offtopic te gaan en trollende personen gewoon te weren uit discussies.
| | | | | |
| back to top | |
Magneto
Hilversum
 Posts: 1770
Events: 97
| | Posted: 03-02-2004 16:59:54 | | |
Helaas maar waar... iedereen moet aardig doen tegen elkaar enzo
| | | | I like to watch it roll, i like to watch it slap..... shake that big onion! | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 03-02-2004 17:02:24 | | |
| Magneto wrote: | | Helaas maar waar... iedereen moet aardig doen tegen elkaar enzo |
Begin eens met de mensen wat minder te irriteren, dat scheelt!
| | | | | |
| back to top | |
Liev-n
Antwerpen
Posts: 1082
Events: 49
| | Posted: 03-02-2004 17:06:59 | | |
| Frank-NL wrote: | | Het kan makkelijk hoor, goed voorbeeld is bepaalde subfora van fokforum. UVT bijvoorbeeld, daar wordt redelijk intelligent gediscussieerd. Het is gewoon belangrijk niet teveel offtopic te gaan en trollende personen gewoon te weren uit discussies. |
ja en dan krijg je hier wat in de vorige versie van beatfreax gebeurde 3 posts op een week 
En je kan ook gewoon niet reageren op trollende personen.
Ik weet niet hoe het komt maar ik heb alleen maar een goed gevoel bij het forum van de beatfreax voor het dance-guide avontuur. Allemaal leuke mensen en leuke discussies met een grap en grol opz'n tijd kortom een plezant tijd verblijf. Het awake board was ook een tijdje een leuke chat , maar wat ik daar nu zo lees echt lachwekkend
| | | | jouw huisbelg! * ENGLISH PLEASE* your home belgian guy! | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 03-02-2004 17:10:03 | | |
| Liev-n wrote: | | Ik weet niet hoe het komt maar ik heb alleen maar een goed gevoel bij het forum van de beatfreax voor het dance-guide avontuur. |
Hmm ik begrijp je zin niet helemaal, bedoel je nou dat je BF forum wel okay vindt?
| | | | | |
| back to top | |
Magneto
Hilversum
Posts: 1770
Events: 97
| | Posted: 03-02-2004 17:42:37 | | |
| Frank-NL wrote: | | Magneto wrote: | | Helaas maar waar... iedereen moet aardig doen tegen elkaar enzo |
Begin eens met de mensen wat minder te irriteren, dat scheelt! |
Als men dingen met een korrel zout neemt scheelt ook...
Komop iedereen weet dat ik een zeikerd ben... stom helaas dat er altijd wat mensen verkeerd op in gaan en zich persoonlijk aangesproken voelen...
| | | | I like to watch it roll, i like to watch it slap..... shake that big onion! | |
| back to top | |
Liev-n
Antwerpen
Posts: 1082
Events: 49
| | Posted: 03-02-2004 18:03:15 | | |
| Frank-NL wrote: | | Liev-n wrote: | | Ik weet niet hoe het komt maar ik heb alleen maar een goed gevoel bij het forum van de beatfreax voor het dance-guide avontuur. |
Hmm ik begrijp je zin niet helemaal, bedoel je nou dat je BF forum wel okay vindt? |
Nee beatfreax in 2001 vond ik goed. de vorige beatfreax vond ik als id en concept een goed alternatief enkel werkte het niet. Niemand poste nog iets. Deze begint weer een beetje te lopen. Al zijn er nog veel te veel mensen die gewoon komen kijken en niets kopen. Soms zie je onderaan staan 25 mensen online en niemand die iets zegt, wat toch vreemd is voor Nederlanders want als er iets is wat de nederlander kan is het wel lullen 
| | | | jouw huisbelg! * ENGLISH PLEASE* your home belgian guy! | |
| back to top | |
webmaster
Delft
 Posts: 3321
Events: 1736
| | Posted: 03-02-2004 18:58:55 | | |
Beatfreax '97, die was pas goed! :-)
Ik heb de afgelopen dagen al 2 keer naar m'n hoofd smeten gekregen dat er misschien iets teveel puristen en "mensen die (beweren) alles al hebben gezien" op de site zitten. Zit wat in, gedeeltelijk....
En toch denk ik dat het wel kan Lieven, er zijn nog zoveel meer mensen dan die 100 internet-puristen-diehards die we uiteindelijk ook naar BF willen slepen... kan weken, maanden of jaren duren. Ik denk dat we met deze site in ieder geval een goeie basis hebben gelegd om naar zoiets toe te werken... en het moet groeien... met hulp van jullie natuurlijk!
Kijk wij zijn er ondertussen ook wel achter (na de vorige BF) dat puur en alleen over muziek lullen niet gaat als mensen elkaar leren kennen, wat eigenlijk ook één van de bedoelingen van BF is; muziekliefhebbers met elkaar in contact brengen.
Nu zijn we alleen op zoek naar die gulden middenweg, en dát blijkt lastig. Kijk met alle respect maar op 100 Magneto's zitten we ZEKER niet te wachten, zeiken mag maar probeer het dan constructief.
We'll see... voorlopig zijn we blij met hoe het gaat, op wat schoonheidsfoutjes na.
| | | | | |
| back to top | |
Magneto
Hilversum
Posts: 1770
Events: 97
| | Posted: 03-02-2004 19:05:18 | | |
Maar een Magneto is wel nodig! 
| | | | I like to watch it roll, i like to watch it slap..... shake that big onion! | |
| back to top | |
Kapi
Amsterdam
 Posts: 99
Events: 4
| | Posted: 03-02-2004 19:31:20 | | |
Een forum en discussie gaan juist extreem goed samen, mits een ieder nadenkt over zijn eigen posts. Ik zie liever iemand continue zeiken, maar evengoed wel een punt hebben, dan dat ik iemand zie overgaan in kleuterig gescheld bij gebrek aan goede argumenten.
Ik heb de meeste dance fora wel zo'n beetje een keer of wat bezocht en vind/lees/zie alleen hier nog veelal interessante zaken. Kan zelfs wel zeggen dat ik hier nog eens wat opsteek
Een extreem moddereterig beleid lijkt me niet nodig, zo goed als iedereen weet wat hij/zij wel en niet kan maken. Die gene die dat niet inzien vallen zelf wel door de mand ;)
| | | | We are all victims of the Dance | |
| back to top | |
Liev-n
Antwerpen
Posts: 1082
Events: 49
| | Posted: 03-02-2004 19:45:37 | | |
sorry een discussie waar met argumenten gediscussiëerd en gezamelijk tot een oplossing of een conclussie komt en dan nog netjes blijven ook, blijft in mijn ogen heel schaars. Iedereen zegt dat hij gelijk heeft of geeft iemand anders gelijk en hop dan sta je nergens.
| | | | jouw huisbelg! * ENGLISH PLEASE* your home belgian guy! | |
| back to top | |
Kapi
Amsterdam
Posts: 99
Events: 4
| | Posted: 03-02-2004 19:53:15 | | |
| Liev-n wrote: | | sorry een discussie waar met argumenten gediscussiëerd en gezamelijk tot een oplossing of een conclussie komt en dan nog netjes blijven ook, blijft in mijn ogen heel schaars. Iedereen zegt dat hij gelijk heeft of geeft iemand anders gelijk en hop dan sta je nergens. |
Ja maar dat is toch ook niet nodig binnen een discussie. Je hoeft toch niet tot een oplossing te komen. Als dat ten alle tijden zou kunnen, verwelkom ik gelijk het kindeke wereld vrede. Zo zit een mens nu eenmaal niet in elkaar. Met argumenten laat je jouw kant van het verhaal zien met in je achterhoofd de gedachte dat iemand daar leer uit trekt en misschien een kleine vorm van aanpassing in zijn mening zal brengen.
Discussieren is er vooral dan ook om je eigen mening te toetsen. In de tastbare wereld kom je ook vrijwel nooit tot een gesamenlijke oplossing en blijft men ook niet altijd even netjes.
| | | | We are all victims of the Dance | |
| back to top | |
cutting roland
Volendam
 Posts: 335
Events: 38
| | Posted: 03-02-2004 20:05:57 | | |
word een beetje ziek van al die bullshitgebrabbel en mierenneukers..... onthoud de gouden regels >>
over smaak valt niet te twisten !
laat iedereen in zijn waarde !
true spirit !!!!
| | | | | |
| back to top | |
yrew
Rotterdam
 Posts: 911
Events: 5
| | Posted: 03-02-2004 23:41:37 | | |
Het mooie van het onderwerp muziek is dat het erg abstract is. Je praat hier niet over de nieuwste audio apperatuur waarvan de werking vast ligt en elk antwoord op een vraag met een redelijke zekerheid goed te beantwoorden is. Ook heb je het niet over in welk jaar het vinyl uitgevonden is.
Dat iedereen daarbij een eigen smaak heeft is mooi meegenomen maar in discussies over muziek een beetje moeilijk. Je kan namelijk moeilijk iemand gaan tegenspreken over wat die persoon over muziek te vertellen heeft.
Als iemand iets heel erg goed vind en dat wordt met goede onderbouwing verteld dan kun je eigelijk alleen maar jouw visie op die muziek geven. Kom je dan met antwoorden die daar haaks tegenover staan en je onderbouwt ze dan is dat erg vervelend en klinkt ook meteen aanvallend. Kom je daarintegen met een goed onderbouwd antwoord dan is er eindelijk sprake van discussie.
Op die manier kun je dan ook andere opvattingen krijgen, je visie wijzigen. Maar ja als muziek gezien wordt als een vast omlijnd ding zonder dat daar verschillende opvattingen over bestaan dan krijg je dus van die fijne "soaps" op een forum. Ik ga iemand die van blauw toch ook niet vertellen dat het een kutkleur is en dat rood veel ontwikkelder is....
Kortom over smaak val niet te twisten.....En ja fora's kunnen uitstekende discussies opleveren als maar niet iedereen heilig overtuigd is van zijn eigen gelijk...Alsof je een jood, mosilim, christen en hindoestaan bij elkaar stopt om elkaar te bekeren.
| | | | Embrace your inner freak | |
| back to top | |
Kim le Fonk
Amsterdam
 Posts: 222
Events: 6
| | Posted: 04-02-2004 00:01:05 | | |
Naar mijn mening is een forum de welhaast ideale omgeving voor een goede discussie. Vandaar even een citaat (uit de dikke van Dale )
fo·rum (het ~, fora/~s)
1 bijeenkomst waarop deskundigen na een inleiding met het publiek discussiëren
2 groep deskundigen die vragen van een publiek beantwoorden
3 [gesch.] plein in Rome waar het volk bijeenkwam om de algemene zaken te bespreken, recht te doen enz.
fo·rum·dis·cus·sie (de ~ (v.))
1 groepsdiscussie met een forum van deskundigen
Helaas zijn discussies op internetfora, wegens het ontbreken van directe uitleg van de schrijvers, onderhevig aan mis-interpretatie. Zoals we gezien hebben vervalt dit snel in gezeik en op de man spelen. Als we gewoon accepteren dat er een zeikerd in ons midden is (die volgens mij gewoon verkeerd begrepen werd) en diegene dan lekker laten zeiken, komen we een stuk verder....
| | | | Stilstaan is het nieuwe dansen. Maar ik ben retro. (c) | |
| back to top | |
wizzzard
Amsterdam
 Posts: 1897
Events: 1476
| | Posted: 04-02-2004 00:02:19 | | |
Het is belangrijk in een forum om geschreven regels te onderbouwen. Wat namelijk geschreven is is altijd zwart op wit. Als iemand spreekt daarentegen zie je een geluidsuitdrukking. Als ik dus tegen wie-dan-ook zeg: "techno is geen muziek", kan ik daar met een simpele gelaatsuitdrukking prima mee weg komen.
als ik SCHRIJF "techno is geen muziek" zal ik toch echt iets meer moeite moeten nemen om aan de uitspraak enig (og GEEN) gewicht te geven! En een simpele smilie of achteraf zeggen dat MEN het maar met een korrel zout moet nemen is echt te makkelijk.
Moet zeggen dat ik me ook erg vaak stoor op fora aan:
- arrogantie
- ongenuanceerdheid
- verwaandheid
maar ook aan
- intolaterantie
mijn stelling is in deze...
ach.. lees mijn motto maar. heb ´m d´r speciaal voor veranderd.
ps. over goede smaak valt wel te twisten
| | | | | |
| back to top | |
webmaster
Delft
Posts: 3321
Events: 1736
| | Posted: 04-02-2004 08:33:34 | | |
Zooo, Markx zijn thread heeft me in ieder geval weer een schop onder de kont gegeven om de "delete-whole-topic-functie" af te maken en snel op zoek te gaan naar meer moderators (Sorry Yrew, zal z.s.m. je rechten in orde maken, dacht dat het al in orde was )
Nog wat; ik heb een hekel aan openbare schandpaalnagelingen (tenzij het mensen als Bush of de uitsmijters van het Paard betreft ). Dat geldt voor iedereen (voor wie het niet leest; Magneto net zo goed als Markx). So no more of that, als je een hekel hebt aan ELKAAR, stuur mekander een PM, spreek af om 15:00 in het fietsenhok en settle it like man.
BEATfreax duidt op de BEAT in de muziek en nothing else....
| | | | | |
| back to top | |
mirmuis
Amsterdam
 Posts: 41
Events: 5
| | Posted: 04-02-2004 10:52:30 | | |
Het is een feit dat je op fora discussies krijgt. Hier kun je gewoon niet omheen.
Het enige wat je eraan kunt doen, mijns inziens is deze discussies te sturen, zorgen dat de discussies ergens over gaan en dat er goed gediscussieerd wordt.
Discussies sturen is een moeilijk ding, maar je kunt hiervoor een aantal regels hanteren, zoals policies qua aanspreken, onderbouwen etcetera. Spreekt voor zich, maar helaas geldt dat niet voor iedereen.
Sowieso is het aanmaken voor een subforum een handig ding, zie tweakers.net. Daar wordt ook op hele mooie manier gediscussieerd, meestal met 'respect' als keywoord.
Spreek af dat men alleen in dat subforum discussieert, hanteer regels wanneer dit niet gebeurt. Helaas hebben sommige personen -ik refereer hier naar niemand- een verbeterende hand nodig, dus moderaten is zeker nodig. Maar te zijner tijd zullen degenen die de helpende hand nodig hebben het wel leren.
Hiervoor kun je gebruik maken van het geweldige beloning/straffenstelsel, die ook gelijk voor iedereen zou moeten zijn.
dit vind ik tenminste
| | | | Music Tip:
Slobodan
Ian Lehman
Lexpekor
Molczik
Acid Junkies | |
| back to top | |
Ferox
Utrecht
 Posts: 306
Events: 31
| | Posted: 04-02-2004 11:10:45 | | |
ik vind dat een forum en discussies prima samengaan..
als reactie op wizzzards post: omdat op internet geen gelaatsuitdrukkingen zichtbaar zijn, is het naar mijn mening juíst van belang bepaalde uitspraken of indrukken die je van iemand krijgt, met een korreltje zout te nemen.
iets kan namelijk al gauw verkeerd opgevat worden, zonder dat dat de bedoeling is..
daarop aansluitend: ferme woorden in een pittige discussie moeten niet meteen persoonlijk opgevat worden. in een vurige discussie zal wel eens iets gezegd worden waar iemand zich niet in kan vinden. naar mijn mening is daar niks mis mee.. we kunnen het niet allemaal met elkaar eens zijn. wat dat betreft is het een kwestie van geven en van nemen. als iedereen daartoe bereid is (geldt vooral voor het nemen), dan is een volwassen discussie mogelijk.
| | | | | |
| back to top | |
Floornoiz
Amsterdam
 Posts: 166
Events: 1
| | Posted: 04-02-2004 11:47:30 | | |
Aan de reacties tot nu toe te zien, is een discussie op dit Beatfreax-forum heel goed mogelijk! Ik vind het allemaal leuke bijdrages in elk geval.
Maar ik denk dat je je erbij neer moet leggen dat niet elke discussie leuk wordt, dat is tenslotte thuis met vrienden ook niet zo
Een forum kent zo haar eigen discussie-dynamiek, en soms moet je dat een beetje laten begaan... loopt het echt de spuigaten uit, kan je altijd nog ingrijpen.
| | | | ...luister & huiver... | |
| back to top | |
mirmuis
Amsterdam
Posts: 41
Events: 5
| | Posted: 04-02-2004 12:01:17 | | |
discussie houden dan maar?
| | | | Music Tip:
Slobodan
Ian Lehman
Lexpekor
Molczik
Acid Junkies | |
| back to top | |
Kim le Fonk
Amsterdam
Posts: 222
Events: 6
| | Posted: 04-02-2004 13:23:30 | | |
| mirmuis wrote: |
Sowieso is het aanmaken voor een subforum een handig ding, zie tweakers.net. Daar wordt ook op hele mooie manier gediscussieerd, meestal met 'respect' als keywoord.
|
Zullen we Edgar 'respect' Davids en Clarence 'respect' Seedorf dan maar uitnodigen om ook mee te doen? ;)
| | | | Stilstaan is het nieuwe dansen. Maar ik ben retro. (c) | |
| back to top | |
Aron
Amsterdam
 Posts: 797
Events: 7
| | Posted: 06-02-2004 12:43:52 | | |
Doe mij maar het Forum Romanum. Daar werd pas gediscussieerd.
| | | | Who the hell is jack anyway? | |
| back to top | |
kwab
Amsterdam
 Posts: 112
Events: 6
| | Posted: 06-02-2004 17:39:24 | | |
| Kapi wrote: | | Een forum en discussie gaan juist extreem goed samen, mits een ieder nadenkt over zijn eigen posts. Ik zie liever iemand continue zeiken, maar evengoed wel een punt hebben, dan dat ik iemand zie overgaan in kleuterig gescheld bij gebrek aan goede argumenten. |
Ben het hier ook mee eens. Het kan prima samengaan mits je respect voor elkaar hebt en komt met logische zinnen. Niet onregelmatig is er geen discussie mogelijk omdat 1 of 2 meer deelnemers kortzichtige antwoorden geven zonder er ook maar over nagedacht te hebben. Vaak is het een gebrek aan respect maar ook zal het regelmatig uit pure jaloezie voortvloeien. Arrogantie is dan ook 1 van dingen die (niet altijd) gepaard gaat met het 'purist' zijn. Maar het komt er op neer dat hoe erg je het ook oneens bent met iemand, je je wellicht tegengestelde mening zinnig moet onderbouwen met gangbare argumenten. Een discussie wordt teniet gedaan door kinderachtige antwoorden.
| | | | | |
| back to top | |
