webmaster
Delft
 Posts: 3321
Events: 1736
| | Posted: 04-11-2004 15:43:33 Subject: Final Scratch / MP3 Downloaden | | |
N.a.v. een opmerkinge van Marique de volgende stelling;
DJ's die (illegaal) MP3's downloaden en vervolgens gebruiken in hun Final Scratch sets is een no-go!
| | | | | |
| back to top | |
Marique
Amsterdam
 Posts: 287
Events: 7
| | Posted: 04-11-2004 15:45:55 | | |
zeg, ik vond die chatfreax wel lekker veilig..... 
| | | | Time has changed...! | |
| back to top | |
annepanne
Utrecht
 Posts: 312
Events: 2
| | Posted: 04-11-2004 16:11:26 | | |
Ehm nou ik begin wel met de discussie 
Wat maakt het uit waar een dj zijn muziek vandaan heeft? Je hoort toch niet aan zijn platen of ze illegaal geript zijn of niet? En maakt het je beleving van een set serieus minder als je na afloop hoort dat een dj alles van het internet heeft gehaald... geloof ik niet.
| | | | Lariekoek | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
 Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 04-11-2004 16:21:05 | | |
Het is vooral erg belangrijk het onderscheid tussen illegale en niet-illegale MP3's te maken. De meeste mensen denken bij MP3 aan illegaal terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
In het geval van alles illegaal is het inderdaad discutabel, hoewel Anne een goed punt heeft.
-edit-
En mensen die dit echt afkeuren moeten dan thuis ook al hun illegale muziek verwijderen!!!
| | | | | |
| back to top | |
mrsonox
Amersfoort
 Posts: 102
Events: 1
| | Posted: 04-11-2004 16:42:29 | | |
| annepanne wrote: | Ehm nou ik begin wel met de discussie
Wat maakt het uit waar een dj zijn muziek vandaan heeft? Je hoort toch niet aan zijn platen of ze illegaal geript zijn of niet? En maakt het je beleving van een set serieus minder als je na afloop hoort dat een dj alles van het internet heeft gehaald... geloof ik niet. |
Maar artiesten en labels steken hun creativiteit en geld in hun werk. Als hun werk niet wordt gekocht maar simpelweg wordt geript krijgen ze nooit een financiele vergoeding voor al hun inspanningen. Oftewel releasen kost alleen maar geld, met als gevolg dat alleen op safe kan worden gespeeld. Commercieel aantrekkelijke zooi zal nog worden gereleased, maar nieuwe initiatieven en experimenten zullen niet meer gedaan worden omdat daar eenvoudigweg alleen maar geld op toegelegd moet worden. Met algehele vervlakking als gevolg!!!!! En ja, dat maakt mijn beleving van een avond wel degelijk anders!
| | | | You're a camera, just say Click | |
| back to top | |
wizzzard
Amsterdam
 Posts: 1897
Events: 1476
| | Posted: 04-11-2004 16:51:56 | | |
| mrsonox wrote: | | Maar artiesten en labels steken hun creativiteit en geld in hun werk. Als hun werk niet wordt gekocht maar simpelweg wordt geript krijgen ze nooit een financiele vergoeding voor al hun inspanningen. Oftewel releasen kost alleen maar geld, met als gevolg dat alleen op safe kan worden gespeeld. Commercieel aantrekkelijke zooi zal nog worden gereleased, maar nieuwe initiatieven en experimenten zullen niet meer gedaan worden omdat daar eenvoudigweg alleen maar geld op toegelegd moet worden. Met algehele vervlakking als gevolg!!!!! En ja, dat maakt mijn beleving van een avond wel degelijk anders! |
applaus voor deze post!
...daarbij komt dat ook met het kopen van muziek van grote artiesten als Robbie Wiliams de kleinere artiesten worden ondersteund.
Nu moet ik er eerlijk bij zeggen dat ik "het licht" pas zag toen ik bij een platenlabel ging werken en inzicht kreeg in hoe het werkt...
| | | | | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 04-11-2004 16:54:54 | | |
| wizzzard wrote: | | ...daarbij komt dat ook met het kopen van muziek van grote artiesten als Robbie Wiliams de kleinere artiesten worden ondersteund. |
Hmm dit argument wordt meestal juist andersom gebruikt: platenlabels pakken alleen de grote artiesten for the money en laten kleintjes links liggen omdat er toch geen stuiver mee te verdienen valt.
| | | | | |
| back to top | |
M@rnix
Utrecht
 Posts: 663
Events: 12
| | Posted: 04-11-2004 16:55:56 | | |
| mrsonox wrote: | | annepanne wrote: | Ehm nou ik begin wel met de discussie
Wat maakt het uit waar een dj zijn muziek vandaan heeft? Je hoort toch niet aan zijn platen of ze illegaal geript zijn of niet? En maakt het je beleving van een set serieus minder als je na afloop hoort dat een dj alles van het internet heeft gehaald... geloof ik niet. |
Maar artiesten en labels steken hun creativiteit en geld in hun werk. Als hun werk niet wordt gekocht maar simpelweg wordt geript krijgen ze nooit een financiele vergoeding voor al hun inspanningen. Oftewel releasen kost alleen maar geld, met als gevolg dat alleen op safe kan worden gespeeld. Commercieel aantrekkelijke zooi zal nog worden gereleased, maar nieuwe initiatieven en experimenten zullen niet meer gedaan worden omdat daar eenvoudigweg alleen maar geld op toegelegd moet worden. Met algehele vervlakking als gevolg!!!!! En ja, dat maakt mijn beleving van een avond wel degelijk anders! | Het maakt mijn avond niet anders muziek is muziek, maar zoals al eerder is opgemerkt moet je je als "illegaalaanmuziekkomende artiest" wel gaan afvragen of je geen kuil graaft voor jezelf en andere artiesten. Als iedereen illegaal gaat rippen wordt het totaal oninteressant om muziek uit te brengen en zal ook iedereen de gevolgen hiervan onder ogen moeten zien. Ik heb eigenlijk niet zoveel verstand van het gebruik van programma's als ableton live en final scratch maar hoe komen artiesten aan tracks?Eigen tracks is natuurlijk duidelijk, maar hoe doet men dat met tracks van andere artiesten? Kopen ze die van elkaar, of rippen ze ze gewoon van internet? En hoe zit het met de rechten m.b.t. afdragen van geld aan platenmaatschappijen etc Voor een plaat betaal je geld bijvoorbeeld, waarvan een bepaald % naar de artiest en een % naar de platenmaatschappij.
| | | | if's and's & but's | |
| back to top | |
wizzzard
Amsterdam
Posts: 1897
Events: 1476
| | Posted: 04-11-2004 16:56:30 | | |
| Frank-NL wrote: | | wizzzard wrote: | | ...daarbij komt dat ook met het kopen van muziek van grote artiesten als Robbie Wiliams de kleinere artiesten worden ondersteund. |
Hmm dit argument wordt meestal juist andersom gebruikt: platenlabels pakken alleen de grote artiesten for the money en laten kleintjes links liggen omdat er toch geen stuiver mee te verdienen valt. |
Dat zijn de dan de heel erg kortzichtige labels. De meeste kijken iets verder vooruit en begrijpen heel goed dat ook grote artiesten een kkeer van de financiele sokkel vallen en er opvolgers nodig zijn.
| | | | | |
| back to top | |
wizzzard
Amsterdam
Posts: 1897
Events: 1476
| | Posted: 04-11-2004 17:00:54 | | |
| M@rnix wrote: | | Ik heb eigenlijk niet zoveel verstand van het gebruik van programma's als ableton live en final scratch maar hoe komen artiesten aan tracks?Eigen tracks is natuurlijk duidelijk, maar hoe doet men dat met tracks van andere artiesten? Kopen ze die van elkaar, of rippen ze ze gewoon van internet? En hoe zit het met de rechten m.b.t. afdragen van geld aan platenmaatschappijen etc Voor een plaat betaal je geld bijvoorbeeld, waarvan een bepaald % naar de artiest en een % naar de platenmaatschappij. |
Ik weet van een aantal artiesten die FS gebruiken iig NIET downloaden omdat de kwaliteit van een MP3 nu eenmaal niet goed genoeg is (in hun ogen cq. oren). Als je een plaat tijdens een feest live mixt en edit (zoals met ableton) betaal je niet direct aan de andere artiest wie de plaaat heeeft gemaakt, maar loopt het via de BUMA/STEMRA. Artiesten krijgen dus geld uit een algemene pot.
| | | | | |
| back to top | |
worror
's-Gravenzande
 Posts: 99
Events: 2
| | Posted: 04-11-2004 17:43:36 | | |
Maar is het niet zo dat artiesten altijd wel muziek blijven maken, of ze er nu financieel beter van worden of niet? 
| | | | dude, dat gaat echt te vur! | |
| back to top | |
cutting roland
Volendam
 Posts: 335
Events: 38
| | Posted: 04-11-2004 18:28:15 | | |
Er gaat niets boven het uitpluizen van de schappen in een platenwinkel. Elke keer weer ontdek je nieuwe vaak onbekende artiesen en labels die je hart doen smelten. Na een paar uur op onderzoek te zijn geweest loop je als een blij kind met een goed gevulde snoepzak de winkel uit , weer iets aan je collectie toegevoegd. Geeft nog altijd veel meer voldoening dan het dubbelklikken met je wijsvinger.....
| | | | | |
| back to top | |
Dirk
Bussum
 Posts: 152
Events: 3
| | Posted: 04-11-2004 18:55:01 | | |
Ik ben absoluut tegen dj´s die hun muziek illegaal verkrijgen. Het is tenslotte hun vak en ze snijden slechts zichzelf in de vingers. Zelf heb ik al tijden niets illgeaals meer in mijn bezit, geen copyright mp3, geen illegale software etc.
| | | | | |
| back to top | |
Darko
Nijmegen
 Posts: 536
Events: 83
| | Posted: 04-11-2004 18:56:39 | | |
En wat als je bepaalde platen niet kan krijgen, ook na eindeloos bestellen? Of oude platen die niet meer verkrijgbaar zijn? Mag het dan nog steeds niet? Mijns inziens moet het dan geen probleem zijn.
Het is wel een interessant probleem! Ik denk dat het labels dwingt om na te denken over de manier van muziekdistributie zoals ze er nu aan toe gaat. Ik denk dat er veel meer online shops moeten komen waar je je mp3's kunt downloaden tegen betaling. Dat is zowel voor label als artiest beter omdat je een hoop middle men ertussen uit haalt en de overhead een stuk lager is. Zo verdient zowel het label als de artiest meer geld aan de muziek!
Bovendien komt het de kwaliteit ook ten goede, want je koopt uiteindelijk alleen nog tracks die je goed vindt. Zo vindt er een duidelijkere schifting plaats tussen crap en kwaliteit. Hoe vaak koopt men hier een plaat waar men maar 1 nummer goed van vindt en de rest niet?? Ik vind het heel anno 2004 dat je je eigen albums moet kunnen samenstellen...
Een midden weg moet ook mogelijk zijn: downloaden zorgt namelijk ook voor de naamsbekendheid van een hoop artiesten. Die artiesten kunnen daardoor vaker optreden, waardoor ze indirect toch weer geld verdienen aan muziek. Ook stimuleerd het in veel gevallen de plaat verkoop van vnl underground artiesten! Daar is onderzoek naar verricht.
Ik heb geen problemen met mensen die tracks downloaden, maar ik vind wel dat men platen moet blijven kopen van de beste shit die ze van het net halen...
| | | | Planeet Roosvicee | |
| back to top | |
Splicer
Utrecht
 Posts: 1055
Events: 25
| | Posted: 04-11-2004 21:06:49 | | |
vind het bullshit, als je de muziek goed vind moet je er sowieso voor betalen vind ik.....ook al download ik zelf ook wel zo nu en dan, ik koop altijd alles wat ik goed vind. en tja als iets moeilijk te krijgen is dan hoef je niet gelijk overstappen op finalscratch/mp3, moet je maar beter zoeken...want ook heel veel oude shit is zelfs te vinden hoewel voor een hogere prijs, maar toch....je moet er wat voor over hebben als echte liefhebber vind ik.
dont whine, support the artists!! (of het nou betalen voor een mp3 of vinyl is)
| | | | make way for the drill team | |
| back to top | |
Heinosz
Leiden
 Posts: 756
Events: 19
| | Posted: 04-11-2004 22:27:19 | | |
Tsja met de komst van FS wist eigenlijk iedereen dat er zowel illegale en niet illegale mp3's op gedraaid zouden worden. Als je het echt tegen wil gaan dan zul je dit soort innovaties moeten stoppen. Aan de ene kant heeft FS voor zowel producers als voor dj's een hele hoop voordelen. Aan de andere kant helpt het niet echt mee aan de charme van het dj zijn, exclusiviteit van platen, de financieen van de muziek industrie. Het is een beetje dubbel allemaal....
| | | | Mzungu | |
| back to top | |
Chrisss
Amsterdam
 Posts: 163
Events: 5
| | Posted: 04-11-2004 23:38:01 | | |
| Darko wrote: | | En wat als je bepaalde platen niet kan krijgen, ook na eindeloos bestellen? Of oude platen die niet meer verkrijgbaar zijn? Mag het dan nog steeds niet? Mijns inziens moet het dan geen probleem zijn. |
Zo gaat de exclusiviteit van de nummers wel verloren... Is een set van een dj niet extra vet als je nieuwe nummers hoort?
Ik snap dat (beginnende) dj's gek worden van de hoeveel geld er in platen gaat zitten... Ik heb nu in een maand of 4 samen met mijn huisgenoot 85 platen gekocht... doe dat keer (gemiddeld) 10 euro en we hadden al final scratch kunnen hebben en dus heel wat meer muziek om te draaien. Dat maakt het dus een erg aantrekkelijke en begrijpelijke keuze.
Toch vind ik dit geen goede ontwikkeling. Tuurlijk zullen de producers hun muziek blijven maken, maar maken is één, uitgeven en distribueren is twee. Gelukkig is er iets met platen dat nooit zal verdwijnen. Er gaat niks boven zo'n plak vinyl in een mooie hoes!  Daarom denk ik dat (ondanks de aantrekkelijkheid ervan) FS platen nooit kan vervangen.
Zo is dat ook met cd's. Ik geef toe dat ik er veel op mp3 heb, maar albums die ik écht vet vind wil ik in het echt hebben. Zeker als ze ook nog eens extra aandacht hebben geschonken aan de verpakking (hawtin's closer en de akufens fabrik cd bijvoorbeeld)
Lang leve de gulden middeweg!
| | | | In the 60's, people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take Prozac to make it normal. | |
| back to top | |
dagingdie
Hilversum
 Posts: 523
Events: 22
| | Posted: 04-11-2004 23:50:22 | | |
Downloaden is mooi en geweldig, maar ook slecht en niet bevorderlijk voor investeringen in nieuwe projecten/initiatieven.
Waarom mooi?
Artiesten die je niet of nauwelijks kent kun je zo op je gemak beluisteren. Dit is voor consument en artiest een voordeel. Het is toch geweldig dat je nu door internet meer mensen van jou muziek kan laten genieten en hierdoor een veel grotere groep aantrekt die jou originele cd eventueel zal kopen. Echte muziek liefhebbers kopen toch het origineel en van deze mensen moet de muziek industrie het hebben.
Ja de singel markt (hier werd het grote geld in verdient) ligt op zijn gat, maar hier hebben we het dan ook over de top 40 en ja 60% van wat hier in staat is geen muziek meer tegenwoordig....en dan heb ik het nog ruim genomen ook. Alleen maar concepten om de zakken van de major maatschappijen te spekken. Zij gaan inderdaad nu op hun gat en terecht die fucking leegzuigers.
Met de kleine independent gaat het goed, omdat zij echt muziek maken. Die wel wordt gekocht.
Door deze neergang is er wel meer ruimte voor de kleinere artiest die vaak veel creatiever is dan de hitjes scoorders. Men moet ook het positieve uit het negatieve halen. Het is ook een positieve impuls voor de creativiteit in de muziek. Met minder middelen wordt men creatief!!!!!
Waarom minder mooi?
Helaas zijn er ook minder eerlijke consumenten en zal er uitteraard een gedeelte van het te verdienen budget verloren gaan wat investeringen in goeie dingen helaas ook te niet doet.
Maar idd dj's die alle muziek illegaal downloaden en in hun set gebruiken vind ik absoluut niet kunnen.
Kijk is het nou een nummer wat gewoonweg niet meer te krijgen is, zowel op mp3 als vinyl,cd..etc. Ja dan blijft er geen alternatief over. In dat opzicht ben ik zeker dan weer wel voor illegale mp3.
| | | | | |
| back to top | |
Darko
Nijmegen
Posts: 536
Events: 83
| | Posted: 05-11-2004 00:17:33 | | |
Aangaande oude, niet meer te krijgen platen: denk je nou echt dat de artiest ook maar 1 cent ziet van de door jou duur aangeschafte oude plaat?? Hij is tweedehands nl! Kan je hem net zo goed downloaden
Die gaat er bij mij dus niet in. Bovendien worden heel veel mooie obscure platen maar 1 keer geperst, als het op is, is het op. Dan kan je er wederom alleen maar tweedehands aan komen.... zie boven
En bovendien snap ik dat exclusiviteits gedoe echt niet. Muziek is van iedereeen! Daarnaast wordt er met dat exclusiviteits gedoe artiesten bepaald geen recht mee gedaan, die willen over het algemeen dat zoveel mogelijk mensen hun muziek horen!
Vroeger had je dat ook al met het afplakken van labels... Nooit iets van begrepen, want je naait degene die de plaat gemaakt heeft door hem voor jezelf op te eisen en niet te delen met anderen die die plaat ook graag willen hebben.
Er is zo ongelooflijk veeeeel muziek, waarom moet iets dan exclusief gemaakt worden? Daar zakt mijn broek nou vanaf! 
| | | | Planeet Roosvicee | |
| back to top | |
J@R
Tilburg
 Posts: 30
Events: 9
| | Posted: 05-11-2004 00:26:56 | | |
Ik vind Final Scratch of D-Vinyl meer iets voor eigen tracks
de rest koop ik wel op plaat 
| | | | Techno-Tribal-Progressive | |
| back to top | |
zaalmoetlos
Leeuwarden
 Posts: 102
Events: 5
| | Posted: 05-11-2004 14:32:19 | | |
| annepanne wrote: | Ehm nou ik begin wel met de discussie
Wat maakt het uit waar een dj zijn muziek vandaan heeft? Je hoort toch niet aan zijn platen of ze illegaal geript zijn of niet? En maakt het je beleving van een set serieus minder als je na afloop hoort dat een dj alles van het internet heeft gehaald... geloof ik niet. |
het gaat hier volgens mij niet om de belevingswereld van de bezoekers. Het gaat erom dat als iedereen stopt met het kopen van vinyl en alles downloadt dat dit ten koste van de vinylmarkt gaat. De meeste labels zullen dan niet meer platen kunnen persen omdat ze zoals het nu is vaak al geen winst maken. Ze zijn dus al afhankelijk van de verkopen als die nog verder dalen is het gewoon niet meer haalbaar om muziek uit te brengen op vinyl. En dat is momenteel toch al een markt die met problemen kampt. In engeland vertegenwoordigd de dance nog maar 1% van de verkopen dat is dus incl. cd's en dvds. Dat was mid jaren 90 vele vele malen hoger (in de tientallen procenten) Ook de tweedehands zaken in Londen hebben hun stock drastisch verminderd waar eerst duizenden platen stonden staan nu nog een paar honderd. Eukatech is verhuisd van een ruime basement naar een klein hokje.
Wat darko zegt over de obscure oude dingen die niet meer vindbaar zijn ben ik het wel mee eens idd. Maar je zou ook de mensen, indien mogelijk, kunnen benaderen en kijken of je tot een overeenkomst kan komen. Als je de muziek(bestanden) nog op een legale manier kan bemachtigen ben ik er absoluut tegen. Als dj's draaien krijgen ze daar over het algemeen een vergoeding voor producenten moeten daar ook in delen.
| | | | | |
| back to top | |
zaalmoetlos
Leeuwarden
Posts: 102
Events: 5
| | Posted: 05-11-2004 14:38:05 | | |
wizzard
Ik weet van een aantal artiesten die FS gebruiken iig NIET downloaden omdat de kwaliteit van een MP3 nu eenmaal niet goed genoeg is (in hun ogen cq. oren). Als je een plaat tijdens een feest live mixt en edit (zoals met ableton) betaal je niet direct aan de andere artiest wie de plaaat heeeft gemaakt, maar loopt het via de BUMA/STEMRA. Artiesten krijgen dus geld uit een algemene pot.[/quote]
ik heb nog nooit een playlist hoeven inleveren, en heb ook nog nooit op een bumastemra uitbetaling vergoedingen zien staan van de keren dat een plaat van ons is gedraaid. Buma is mafia en werkt alleen voor borsato en andere top veertig recreanten
| | | | | |
| back to top | |
Darko
Nijmegen
Posts: 536
Events: 83
| | Posted: 05-11-2004 14:40:09 | | |
| zaalmoetlos wrote: | wizzard
Ik weet van een aantal artiesten die FS gebruiken iig NIET downloaden omdat de kwaliteit van een MP3 nu eenmaal niet goed genoeg is (in hun ogen cq. oren). Als je een plaat tijdens een feest live mixt en edit (zoals met ableton) betaal je niet direct aan de andere artiest wie de plaaat heeeft gemaakt, maar loopt het via de BUMA/STEMRA. Artiesten krijgen dus geld uit een algemene pot. |
ik heb nog nooit een playlist hoeven inleveren, en heb ook nog nooit op een bumastemra uitbetaling vergoedingen zien staan van de keren dat een plaat van ons is gedraaid. Buma is mafia en werkt alleen voor borsato en andere top veertig recreanten[/quote]
en zo is het maar net :puke:
| | | | Planeet Roosvicee | |
| back to top | |
SirVesseur
 Posts: 304
Events: 0
| | Posted: 05-11-2004 14:40:41 | | |
Wanneer ik een plaat d/l en hij is echt goed dan koop ik de originele plaat wel in de winkel. Op deze manier laat je blijken dat je respect hebt voor de artiest en hem/haar financieel steunt. Het downloaden van platen levert trouwens wel een hoop bekendheid op voor de artiest...
Van de populaire en grote artiesten die platen lanceren met een geheel marketingplan erachter koop ik in ieder geval niets. Hoe goed (bijna onmogelijk) de plaat ook is.
| | | | | |
| back to top | |
Heinosz
Leiden
Posts: 756
Events: 19
| | Posted: 05-11-2004 20:00:03 | | |
Een dj kan zich juist onderscheiden door bepaalde Exclusieve platen die die draait. Op zo'n manier wordt het dus voor dj's alleen maar moeilijker om zich te onderscheiden van de rest. Wat misschien soms ook wel weer leuk is omdat ze zich dan door andere dingen dan platenkeus zullen moeten bewijzen. Er zijn trouwens ook weet ik hoeveel netlabels die juist alleen maar op mp3 releasen vandaag de dag. Ook een voedingbron voor FS.
| | | | Mzungu | |
| back to top | |
