Ritzi Lee
Amsterdam
 Posts: 7
Events: 2
| | Posted: 29-10-2004 08:44:50 Subject: wiskunde en muziek | | |
Ik had vaker met vrienden erover gehad,
over het experimenteren met wiskundige getallen / formules in muziek.
Vooral als je meer bezig houd met experimentele kanten van muziek zoals in de techno / ambient, broken beats, elektronica en meer exotische sferen, lijkt het nog aantrekkelijker om wiskunde met muziek te laten fuseren...
Ik heb een klein website gevonden waar iemand bepaalde wiskundige dingetjes zoals 't getal Pi, permutaties van de symmetrische groep S3, trigonometrische functies enz. om heeft getoverd tot muzikale noten. Alles is vastgelegd in midi bestandjes. Dus als je Cubase, Logic, Ableton, of een ander midi-editor heb, kan je leuk experimenteren hiermee.. )
Klik ---> [url=http//www.geocities.com/Vienna/9349/index.html]HIER[/url].
Wie weet wat voor freaky dingen je er allemaal mee kan doen.
Ik ga het sowieso uitproberen.
Ik moet alleen nog even doornemen wat voor soort afbeelding / verband / vertaalmethode de maker heeft gebruikt voor de translatie naar muzieknoten.
Ik had dezelfde topic geplaatst op phono.nl,
maar de mensen daar konden er echt niets mee.
Volgens mij zijn er al voorbeelden te noemen waar dit soort dingen is toegepast in muziek. Ik weet zelf niet 1 2 3 wie of wat.
| | | | Let the WARRIORS spirit wake-up!!! | |
| back to top | |
webmaster
Delft
 Posts: 3321
Events: 1736
| | Posted: 29-10-2004 08:47:26 | | |
Ha VET!
Misschien moesten we Richard Devine hier eens over interviewen, die schijnt ook wiskundige formules los te laten op z'n muziek. Was ook wel te horen moet ik zeggen :-)
| | | | | |
| back to top | |
Magneto
Hilversum
 Posts: 1770
Events: 97
| | Posted: 29-10-2004 12:35:09 | | |
Er zijn er wel meer die dat doen... is erg leuk... maar als bioloog ben ik meer in de organische sounds te vinden.. op phono heb ik er al een leuke DNA -RNA theorie op los gegooid..
| | | | I like to watch it roll, i like to watch it slap..... shake that big onion! | |
| back to top | |
zaalmoetlos
Leeuwarden
 Posts: 102
Events: 5
| | Posted: 29-10-2004 13:15:54 | | |
je moet niet te veel nadenken als je muziek maakt gaat het om het gevoel
| | | | | |
| back to top | |
TiMM
Amsterdam
Posts: 146
Events: 25
| | Posted: 29-10-2004 13:19:36 | | |
volgens mij zijn er ontzettend veel artiesten die met wiskundige formules beats maken enzo, vooral in de elektronica hoek...
niks nieuws..
| | | | timnieburg.com | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
 Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 29-10-2004 13:31:57 | | |
Klassieke muziek is één grote wiskundige bende... heel cool als je eenmaal doorhebt hoe het werkt (niet dat ik dat heb, maar toch).
Muziek kan je niet alleen maar op gevoel maken, om te beginnen heb je dan al een probleem met maat enzoow... 
| | | | | |
| back to top | |
webmaster
Delft
Posts: 3321
Events: 1736
| | Posted: 29-10-2004 13:36:35 | | |
Ja en dáár ben ik het nu juist niet mee eens,
Ik heb zowel muziek gemaakt met Cubase als met hardware sequencers, maar moet zeggen dat het "visuele" van Cubase me stoort. Het fijne van hardware is dat je juist NIET de maten en blokken e.d. ziet. Zette ook vaak m'n monitor uit als ik muziek maakte, meer op gevoel dus.
Wat dat betreft ben ik het wel met zaalmoetlos eens.
| | | | | |
| back to top | |
worror
's-Gravenzande
 Posts: 99
Events: 2
| | Posted: 29-10-2004 14:17:48 | | |
| zaalmoetlos wrote: | | je moet niet te veel nadenken als je muziek maakt gaat het om het gevoel |
Inderdaad!
Inspiratie zit toch voornamelijk in jezelf inplaats van in getallen/formules...
| | | | dude, dat gaat echt te vur! | |
| back to top | |
pollito.williams
Buenos Aires
 Posts: 337
Events: 54
| | Posted: 29-10-2004 15:18:39 | | |
ik heb in the economist wel eens artikel gelezen over musici, die electronische muziek maakten gebaseerd op de samenstelling van DNA.
| | | | Music Tip:
Base | |
| back to top | |
Magneto
Hilversum
Posts: 1770
Events: 97
| | Posted: 29-10-2004 15:21:57 | | |
| pollito.williams wrote: | | ik heb in the economist wel eens artikel gelezen over musici, die electronische muziek maakten gebaseerd op de samenstelling van DNA. |
Dat is echt geen gek idee.... tis gewoon een vierkwartsmaat natuurlijk, ziedaar vier bases! Guanine, Argenine, Tyrosine en Alanine! Tel daarbij wat polymorphismes op oftewel repeats en ziedaar!
| | | | I like to watch it roll, i like to watch it slap..... shake that big onion! | |
| back to top | |
Floornoiz
Amsterdam
 Posts: 166
Events: 1
| | Posted: 29-10-2004 15:32:22 | | |
| zaalmoetlos wrote: | | je moet niet te veel nadenken als je muziek maakt gaat het om het gevoel |
maar als experiment vind ik het wel interessant!
en zoals ik al zei tegen Ritzi (op Phono): lees het boek "Gödel, Escher, Bach" eens, over de samenhang tussen wiskunde, kunst en muziek... erg prikkelend voor den onderzoekenden geescht!
| | | | ...luister & huiver... | |
| back to top | |
zaalmoetlos
Leeuwarden
Posts: 102
Events: 5
| | Posted: 29-10-2004 15:49:13 | | |
| Floornoiz wrote: | | zaalmoetlos wrote: | | je moet niet te veel nadenken als je muziek maakt gaat het om het gevoel |
maar als experiment vind ik het wel interessant!
en zoals ik al zei tegen Ritzi (op Phono): lees het boek "Gödel, Escher, Bach" eens, over de samenhang tussen wiskunde, kunst en muziek... erg prikkelend voor den onderzoekenden geescht! |
als experiment is het zeker interessant maar ik heb gemerkt dat nummers waar te veel over na wordt gedacht niet de beste zijn die we hebben geproduceerd. De beste hebben we heel snel gemaakt, jezelf op voorhand een structuur opleggen is alleen maar een belemmering voor de creativiteit.
| | | | | |
| back to top | |
Floornoiz
Amsterdam
Posts: 166
Events: 1
| | Posted: 29-10-2004 15:59:50 | | |
| zaalmoetlos wrote: | | Floornoiz wrote: | | zaalmoetlos wrote: | | je moet niet te veel nadenken als je muziek maakt gaat het om het gevoel |
maar als experiment vind ik het wel interessant!
en zoals ik al zei tegen Ritzi (op Phono): lees het boek "Gödel, Escher, Bach" eens, over de samenhang tussen wiskunde, kunst en muziek... erg prikkelend voor den onderzoekenden geescht! |
als experiment is het zeker interessant maar ik heb gemerkt dat nummers waar te veel over na wordt gedacht niet de beste zijn die we hebben geproduceerd. De beste hebben we heel snel gemaakt, jezelf op voorhand een structuur opleggen is alleen maar een belemmering voor de creativiteit. |
ik denk dat je gelijk hebt hoor...
hoop eerlijk gezegd ook niet dat Ritzi zijn experimenten daadwerkelijk om gaat zetten in dansvloerklappers 
| | | | ...luister & huiver... | |
| back to top | |
wizzzard
Amsterdam
 Posts: 1897
Events: 1476
| | Posted: 29-10-2004 16:02:08 | | |
| Floornoiz wrote: | ik denk dat je gelijk hebt hoor...
hoop eerlijk gezegd ook niet dat Ritzi zijn experimenten daadwerkelijk om gaat zetten in dansvloerklappers |
en als ie dat wel doet neem ik een rekenmachientje mee om de uitkomst te controleren! 
| | | | | |
| back to top | |
Floornoiz
Amsterdam
Posts: 166
Events: 1
| |
| back to top | |
phizionaer
Amsterdam
 Posts: 31
Events: 1
| | Posted: 29-10-2004 16:30:22 Subject: wiskunde en muziek | | |
Ik moest meteen denken aan de 'Gulden Snede', de (wiskundige) verhouding van de twee zijden van een rechthoek (of driehoek) die esthetisch als optimaal wordt ervaren.
Hiermee staat ook de logaritmische spiraal in verband, die weer veel terug komt in biologische verhoudingen zoals de windingen van een slakkenhuis.
Ook het menselijk oor heeft dergelijke windingen (zowel buiten als binnen oor), dat geeft weer te denken in hoeverre dit dicteert wat wij mooi vinden klinken.
Volgens mij liggen wiskunde, natuur en kunst dus niet zo ver uit elkaar!
ZIE OOK: http://www.pandd.demon.nl/sectioaurea.htm#51
| | | | Quality is the Buddha. Quality is scientific reality. Quality is the goal of art. | |
| back to top | |
Frank-NL
Leiden
Posts: 1138
Events: 46
| | Posted: 29-10-2004 16:25:53 Subject: wiskunde en muziek | | |
| phizionaer wrote: | | Volgens mij liggen wiskunde, natuur en kunst dus niet zo ver uit elkaar! |
Inderdaad, hetgeen dat bepaalt of iemand knap is, is immers ook pure wiskunde... dat kan in de muziek toch ook zo zijn dan?
| | | | | |
| back to top | |
phizionaer
Amsterdam
Posts: 31
Events: 1
| | Posted: 29-10-2004 16:37:38 Subject: wiskunde en muziek | | |
| Frank-NL wrote: | | Inderdaad, hetgeen dat bepaalt of iemand knap is, is immers ook pure wiskunde... dat kan in de muziek toch ook zo zijn dan? |
bij de 'knapheid' van gezichten schijnt symmetrie heel belangrijk te zijn, hoewel ik zelf het idee heb dat een kleine imperfectie juist weer heel aantrekkelijk is, terwijl een gezicht met de wiskundig perfecte verhoudingen te steriel overkomt.
maar ik hou dan ook van dissonante akkoorden en distortion...
| | | | Quality is the Buddha. Quality is scientific reality. Quality is the goal of art. | |
| back to top | |
Ritzi Lee
Amsterdam
Posts: 7
Events: 2
| | Posted: 30-10-2004 10:50:00 | | |
| zaalmoetlos wrote: | | Floornoiz wrote: | | zaalmoetlos wrote: | | je moet niet te veel nadenken als je muziek maakt gaat het om het gevoel |
maar als experiment vind ik het wel interessant!
en zoals ik al zei tegen Ritzi (op Phono): lees het boek "Gödel, Escher, Bach" eens, over de samenhang tussen wiskunde, kunst en muziek... erg prikkelend voor den onderzoekenden geescht! |
als experiment is het zeker interessant maar ik heb gemerkt dat nummers waar te veel over na wordt gedacht niet de beste zijn die we hebben geproduceerd. De beste hebben we heel snel gemaakt, jezelf op voorhand een structuur opleggen is alleen maar een belemmering voor de creativiteit. |
Ik ken het gevoel wel dat je binnen 2 uurtjes een complete track in elkaar heb gezet, omdat op dat moment gewoon alles klopt. Alle elementen passen bij elkaar. Opbouw, arrangement, harmonie. En alles puur uit gevoel. Dat zijn ook tracks waar je graag naar terug luistert.
Maar er zijn toch wel tal van voorbeelden te noemen waarbij tracks opgebouwd zijn, puur uit theoretische gronden. Neem maar alles van de Axis label als voorbeeld... En daar heb je toch ook niet echt een idee dat het slechte muziek is?
90% gevoel, maar wel 10% techniek.
Maar ik denk dat het ook te maken heeft met de vermogen om een bepaald theorie te kunnen dragen, en dat het niet jouw creatieve workflow belemmert.
Plus nog de manier hoe je tegenover jouw muziek staat. Wat is de doelstelling. Muziek maken wat je zelf goed vind, of gaan voor geluid waar de meeste mensen zich in kunnen vinden.
| | | | Let the WARRIORS spirit wake-up!!! | |
| back to top | |
Ritzi Lee
Amsterdam
Posts: 7
Events: 2
| | Posted: 30-10-2004 10:53:34 | | |
| webmaster wrote: | Ja en dáár ben ik het nu juist niet mee eens,
Ik heb zowel muziek gemaakt met Cubase als met hardware sequencers, maar moet zeggen dat het "visuele" van Cubase me stoort. Het fijne van hardware is dat je juist NIET de maten en blokken e.d. ziet. Zette ook vaak m'n monitor uit als ik muziek maakte, meer op gevoel dus.
Wat dat betreft ben ik het wel met zaalmoetlos eens. |
Ga 's met Ableton aan de slag.
Je zal zien dat het allemaal een stuk natuurlijker gaat.
| | | | Let the WARRIORS spirit wake-up!!! | |
| back to top | |
bij 0 komt de break! kan je vast klaar gaan staan met die handjes in de lucht! heerlijk...
ik zal wel weer op m'n vingers getikt worden nu 
)
